Autor Tema: Compresor Chino  (Leído 50914 veces)

gerbaro

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #45 en: Julio 08, 2017, 02:45:34 am »
Compañeros,veo conveniente aportar unas consideraciones sobre el uso y funcionamiento de este compresor Yong Heng. Ya aguas atrás el amigo Rui hizo unas sabias reflexiones sobre su dudosa seguridad, en lo que yo manifesté estar de acuerdo ...,sin que en ese momento se le hiciese mucho caso. Pero dado que últimamente parece estar convirtiéndose en un artículo muy popular en el foro, voy a añadir unas precisiones sobre este aparato, que todo forero debe tener en cuenta ante su posible compra y uso.


1-Carencia de presostato.

La normativa actual sobre gases comprimidos exige que todo compresor, fijo o portátil, esté dotado de una llave de regulación de carga, con su correspondiente escala indicadora, que detenga automáticamente el compresor en cuanto se alcance la presión de carga que en cada caso hayamos previamente establecido para nuestra PCP o scuba. ( RD 2060/2008, ITC EP5, Art 14 ap 4, y Art 16 ap 1a y 1b ). Este compresor carece de ella.  Por lo que al riesgo de sobrecarga accidental, con posible deterioro de arma o scuba, se añade la necesidad de vigilar periódicamente el manómetro del compresor o del recipiente a recargar, para detener manualmente la recarga tras comprobar visualmente que se ha alcanzado ya la presión deseada.

Este "paseo" está terminantemente prohibido por la normativa del Ministerio de Industria,que obliga a mantener el compresor, mientras está en carga, a más de 50m de vías públicas, personas o animales ( ITC EP5, Cap V, Art 16, ap 1d ); y si además este lugar de recarga fuese un recinto cerrado, está prohibido el acceso de personas a este recinto durante el proceso de carga, debiéndose colocar un cartel en su puerta indicando esta prohibición ( ITC EP5, CapIV, Art 12, ap d ), para que nadie de casa entre por error. Seguimos hablando de compresores "portátiles", no  "profesionales", ojo.

Con lo que hay un conflicto serio de seguridad entre el uso de este aparato y el cumplimiento de la normativa, conflicto que supone un riesgo para armas y usuarios.


2-¿ Carencia de válvula de seguridad ?.

La normativa exige igualmente que cada compresor lleve una válvula de descarga para protección contra sobrepresiones superiores al 10% de la máxima autorizada para el aparato. En USA, hay a la venta 2 variantes de este modelo de compresor, uno con válvula de seguridad y otro sin ella;  desconozco cuál es la variante que se remite a nuestro país, por éso pongo este apartado 2 entre interrogantes.

La casa afirma en su publicidad que "el artículo tiene la certificación CE"...., "certificación" que igualmente traen las gafas de sol que se venden en el "top manta", por ejemplo; por lo que es una afirmación que,en principio, no da mucha garantía.   En consecuencia, compete a cada comprador/usuario el averiguar si este aparato cumple con la obligada normativa en este aspecto, antes de lanzarse alegremente a su compra.



3-Carencia de termostato.

Este compresor, con un único sistema de refrigeración para sus 2 etapas, se calienta, y mucho, pudiendo alcanzar temperaturas elevadas en pocos minutos, incompatibles con su funcionamiento. Debería venir equipado con un termostato con sistema automático de "on-off", que detuviese el aparato hasta recuperarse de nuevo la adecuada temperatura de trabajo....,pero no lo lleva. 

El fabricante aconseja vigilar periódicamente el termómetro digital externo del aparato ( provisto de un pequeño circuíto con una pila de botón, susceptibles de fallo ),  interrumpir manualmente la recarga si se observase rebasar la temperatura máxima permitida,y reanudar la recarga una vez la temperatura haya bajado.  Operación que a estas alturas ya entendemos como terminantemente prohibida por los artículos 12 y 16 de la normativa que ya conocemos.


4.Carencia de filtro antihumedad.

Este compresor dispone de un pequeño depósito interno que recoge el agua condensada durante la compresión, depósito que debe ser periódicamente vaciado a través del botón de purgado.  Pero no es suficiente. El aire ya comprimido, que sigue su camino hacia el arma o la scuba,  lo hace a una temperatura muy alta, y con una HR del 100%; por lo que, al enfriarse y disminuir con ello su capacidad de saturación, habrá condensación en las paredes y fondo del depósito o de la scuba. Los cuales, si no son de carbono, titanio o aluminio, terminarán por sufrir corrosión en su interior.

Se hace indispensable el intercalar en el circuíto de salida un sistema de deshumidificación de ese aire ya comprimido. Que puede ser mediante una "trampa de humedad", como ésta,que hay que purgar periódicamente :
                                       Resultado de imagen de trampa de humedad para compresor
o con deshumidificador "Diablo" de "guisantes" de sílice, muy usado por los airgunners de USA :


                 Resultado de imagen de diablo dry air system

                 
"guisantes" que hay que regenerar periódicamente con calor cuando cambien de color, como veis aquí:


             Resultado de imagen
                   
De un precio aproximado de 180 euracos ( + portes !!), es un gasto adicional que hay que añadir al importe del compresor.


En resumen, este compresor no trae de origen los elementos de seguridad necesarios, tanto para el arma como para nuestra salud. Algunos de estos elementos podrán ser implementados por el usuario, con el correspondiente sobrecoste. Pero otros, no.  Por lo que el manual de uso que sugiere el fabricante, que recomienda no perder de vista al aparato durante la recarga,  entra en claro conflicto con la normativa de seguridad actualmente exigida por el Ministerio de Industria, que prohibe tajantemente dicha vigilancia. ¿ Qué hacer entonces ?. Bueno...,cada usuario deberá responder él mismo a esta pregunta.


Y hay aún una última cuestión. Este tipo de compresores, portátiles y de uso personal, tienen también que pasar por ley una revisión periódica cada 5 años ( ITC-EP5, Cap V, Art 3 ). En el Art 11 de esta normativa se especifican las características de esta inspección.


De modo que ya lo sabéis.  Valorad atentamente todos estos aspectos,ante una posible compra y uso de este compresor.


Un saludo a todos.



Setter

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #46 en: Julio 08, 2017, 08:11:05 am »

No , entiendo mucho sobre el tema , pero por si sirve de algo
Ya que he pedido uno y quiero la máxima seguridad
Gracias
HATSAN BT65 SB ELITE

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #47 en: Julio 08, 2017, 08:13:58 am »
El compresor que se vende en la armería Ayala , creo que es el mismo pero con distinto collar
HATSAN BT65 SB ELITE

juanjo10_1

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #48 en: Julio 08, 2017, 10:48:53 am »
Si, con un pintado gris en lo que los otros van en azul y sin marca visible, no obstante y sin querer pecar de temerario, si nos guiásemos en nuestra vida solo de forma totalmente segura ni podríamos dormir en nuestras camas.
Así que teniendo cuidadín con lo que hacemos, no le veo mayor problema, asumimos más (bastante más) riesgo cada día al tomar nuestros vehículos a motor para ir o volver de trabajar o de tirar con carabina, vamos que tampoco creo que haya que exagerar metiendo miedo, precaución sí, TODA  claro está, pero vamos....

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #49 en: Julio 08, 2017, 01:35:44 pm »
Si, con un pintado gris en lo que los otros van en azul y sin marca visible, no obstante y sin querer pecar de temerario, si nos guiásemos en nuestra vida solo de forma totalmente segura ni podríamos dormir en nuestras camas.
Así que teniendo cuidadín con lo que hacemos, no le veo mayor problema, asumimos más (bastante más) riesgo cada día al tomar nuestros vehículos a motor para ir o volver de trabajar o de tirar con carabina, vamos que tampoco creo que haya que exagerar metiendo miedo, precaución sí, TODA  claro está, pero vamos....

Pienso igual , no me causa miedo , pero si respeto , como en todo
Lo que si tenia claro,  es que cada vez que lo use ,  tienes que estar ahí ,,,,,si o sí ,,, además la carga es bastante rápida , por lo que siempre lo estas observando
HATSAN BT65 SB ELITE

juanjo10_1

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #50 en: Julio 08, 2017, 04:54:50 pm »
Totalmente de acuerdo, hay que estar ahí, y a ser posible irle poniendo esas medidas de seguridad adicionales que se puedan ir comprando, pero poco a poco, esto es como todo, el millonario puede tener lo que quiera, los demás a ir apañándose lo mejor posible.

Felizycontento

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #51 en: Julio 09, 2017, 04:28:23 am »
Hola Soldier, puedes citarnos la normativa correcta?

Con links a la web de la institucion competente, no a guerras personales por favor.

gerbaro

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #52 en: Julio 09, 2017, 05:30:29 am »
¡¡ Bien por ese presostato con con stop al alcanzar la presión elegida !! Veo que que el de Setter posteado últimamente aquí sí lo lleva, los anteriores no, incluído el de Ayala.


Bien también por el disco de ruptura ( sólo veo uno, bajo el manómetro ); y de muy fácil acceso, por cierto. El de Ayala tampoco lo lleva. Supone una seguridad importante.


Y nuevamente bien por esa "protección antisubida de temperatura",que supongo es un termostato interno con automatismo de parada, no visible exteriormente ( debería llevar un LED verde/rojo indicador ), que el de Ayala tampoco lleva.


Con lo que sí parece plausible que el Yong Heng sí cumpla realmente la normativa CE. El de Ayala, no. Que parecen iguales, pero ya vemos que no lo son.


Lo que no lleva ( no es exigible por ley ) este compresor, es un sistema antihumedad eficaz. Porque los filtros de fieltro son mas bien filtros antipartículas, y no eliminan realmente la humedad del aire. Pero tiene una fácil ( y barata ) solución, como veis aquí, de un modo un tanto cutre :
                                     
o ya, más aseado, con este accesorio tan elegante, que podéis comprar muy barato en Aliexpress:
                    Resultado de imagen de compresor con dry air system silica
Dejo el link por si hubiera alguien interesado. Creo que vale la pena :


https://es.aliexpress.com/item/450ml-Silica-Gel-Air-Filter-and-Dryer-1pc-Starts-Simple-to-Install-For-Tube-Ozone-Generator/32810718004.html?spm=a219c.search0304.4.153.oPx6xL


Pero ojo, ambos sistemas hay que colocarlos en serie en la entrada de aire al compresor, no a la salida, como sí va el "Diablo". No es tan eficaz, ni mucho menos, pero será una ayuda importante de cara a la longevidad del depósito.


Un saludo a todos.

Setter

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #53 en: Julio 09, 2017, 08:14:36 am »
Muchas gracias Gerbaro
Ya me quedo bastante mas tranquilo, pero siempre estaré atento .Es mas no puedes Liarte a hacer otra cosa porque es bastante rapido
Gracias , mañana si no pasa nada , lo tengo en casa
HATSAN BT65 SB ELITE

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #54 en: Julio 09, 2017, 12:38:35 pm »
Hola Soldier, puedes citarnos la normativa correcta?

Con links a la web de la institucion competente, no a guerras personales por favor.

A que viene este comentario?
Creo que es una ayuda sobre el compresor
HATSAN BT65 SB ELITE

Setter

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #55 en: Julio 09, 2017, 12:41:21 pm »
Compañeros,veo conveniente aportar unas consideraciones sobre el uso y funcionamiento de este compresor Yong Heng. Ya aguas atrás el amigo Rui hizo unas sabias reflexiones sobre su dudosa seguridad, en lo que yo manifesté estar de acuerdo ...,sin que en ese momento se le hiciese mucho caso. Pero dado que últimamente parece estar convirtiéndose en un artículo muy popular en el foro, voy a añadir unas precisiones sobre este aparato, que todo forero debe tener en cuenta ante su posible compra y uso.


1-Carencia de presostato.

La normativa actual sobre gases comprimidos exige que todo compresor, fijo o portátil, esté dotado de una llave de regulación de carga, con su correspondiente escala indicadora, que detenga automáticamente el compresor en cuanto se alcance la presión de carga que en cada caso hayamos previamente establecido para nuestra PCP o scuba. ( RD 2060/2008, ITC EP5, Art 14 ap 4, y Art 16 ap 1a y 1b ). Este compresor carece de ella.  Por lo que al riesgo de sobrecarga accidental, con posible deterioro de arma o scuba, se añade la necesidad de vigilar periódicamente el manómetro del compresor o del recipiente a recargar, para detener manualmente la recarga tras comprobar visualmente que se ha alcanzado ya la presión deseada.

Este "paseo" está terminantemente prohibido por la normativa del Ministerio de Industria,que obliga a mantener el compresor, mientras está en carga, a más de 50m de vías públicas, personas o animales ( ITC EP5, Cap V, Art 16, ap 1d ); y si además este lugar de recarga fuese un recinto cerrado, está prohibido el acceso de personas a este recinto durante el proceso de carga, debiéndose colocar un cartel en su puerta indicando esta prohibición ( ITC EP5, CapIV, Art 12, ap d ), para que nadie de casa entre por error. Seguimos hablando de compresores "portátiles", no  "profesionales", ojo.

Con lo que hay un conflicto serio de seguridad entre el uso de este aparato y el cumplimiento de la normativa, conflicto que supone un riesgo para armas y usuarios.


2-¿ Carencia de válvula de seguridad ?.

La normativa exige igualmente que cada compresor lleve una válvula de descarga para protección contra sobrepresiones superiores al 10% de la máxima autorizada para el aparato. En USA, hay a la venta 2 variantes de este modelo de compresor, uno con válvula de seguridad y otro sin ella;  desconozco cuál es la variante que se remite a nuestro país, por éso pongo este apartado 2 entre interrogantes.

La casa afirma en su publicidad que "el artículo tiene la certificación CE"...., "certificación" que igualmente traen las gafas de sol que se venden en el "top manta", por ejemplo; por lo que es una afirmación que,en principio, no da mucha garantía.   En consecuencia, compete a cada comprador/usuario el averiguar si este aparato cumple con la obligada normativa en este aspecto, antes de lanzarse alegremente a su compra.



3-Carencia de termostato.

Este compresor, con un único sistema de refrigeración para sus 2 etapas, se calienta, y mucho, pudiendo alcanzar temperaturas elevadas en pocos minutos, incompatibles con su funcionamiento. Debería venir equipado con un termostato con sistema automático de "on-off", que detuviese el aparato hasta recuperarse de nuevo la adecuada temperatura de trabajo....,pero no lo lleva. 

El fabricante aconseja vigilar periódicamente el termómetro digital externo del aparato ( provisto de un pequeño circuíto con una pila de botón, susceptibles de fallo ),  interrumpir manualmente la recarga si se observase rebasar la temperatura máxima permitida,y reanudar la recarga una vez la temperatura haya bajado.  Operación que a estas alturas ya entendemos como terminantemente prohibida por los artículos 12 y 16 de la normativa que ya conocemos.


4.Carencia de filtro antihumedad.

Este compresor dispone de un pequeño depósito interno que recoge el agua condensada durante la compresión, depósito que debe ser periódicamente vaciado a través del botón de purgado.  Pero no es suficiente. El aire ya comprimido, que sigue su camino hacia el arma o la scuba,  lo hace a una temperatura muy alta, y con una HR del 100%; por lo que, al enfriarse y disminuir con ello su capacidad de saturación, habrá condensación en las paredes y fondo del depósito o de la scuba. Los cuales, si no son de carbono, titanio o aluminio, terminarán por sufrir corrosión en su interior.

Se hace indispensable el intercalar en el circuíto de salida un sistema de deshumidificación de ese aire ya comprimido. Que puede ser mediante una "trampa de humedad", como ésta,que hay que purgar periódicamente :
                                       Resultado de imagen de trampa de humedad para compresor
o con deshumidificador "Diablo" de "guisantes" de sílice, muy usado por los airgunners de USA :


                 Resultado de imagen de diablo dry air system

                 
"guisantes" que hay que regenerar periódicamente con calor cuando cambien de color, como veis aquí:


             Resultado de imagen
                   
De un precio aproximado de 180 euracos ( + portes !!), es un gasto adicional que hay que añadir al importe del compresor.


En resumen, este compresor no trae de origen los elementos de seguridad necesarios, tanto para el arma como para nuestra salud. Algunos de estos elementos podrán ser implementados por el usuario, con el correspondiente sobrecoste. Pero otros, no.  Por lo que el manual de uso que sugiere el fabricante, que recomienda no perder de vista al aparato durante la recarga,  entra en claro conflicto con la normativa de seguridad actualmente exigida por el Ministerio de Industria, que prohibe tajantemente dicha vigilancia. ¿ Qué hacer entonces ?. Bueno...,cada usuario deberá responder él mismo a esta pregunta.


Y hay aún una última cuestión. Este tipo de compresores, portátiles y de uso personal, tienen también que pasar por ley una revisión periódica cada 5 años ( ITC-EP5, Cap V, Art 3 ). En el Art 11 de esta normativa se especifican las características de esta inspección.


De modo que ya lo sabéis.  Valorad atentamente todos estos aspectos,ante una posible compra y uso de este compresor.


Un saludo a todos.




Esto , en su momento no se debía haber comentado sin saber exactamente lo que había
HATSAN BT65 SB ELITE

Setter

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #56 en: Julio 09, 2017, 12:43:51 pm »
¡¡ Bien por ese presostato con con stop al alcanzar la presión elegida !! Veo que que el de Setter posteado últimamente aquí sí lo lleva, los anteriores no, incluído el de Ayala.


Bien también por el disco de ruptura ( sólo veo uno, bajo el manómetro ); y de muy fácil acceso, por cierto. El de Ayala tampoco lo lleva. Supone una seguridad importante.


Y nuevamente bien por esa "protección antisubida de temperatura",que supongo es un termostato interno con automatismo de parada, no visible exteriormente ( debería llevar un LED verde/rojo indicador ), que el de Ayala tampoco lleva.


Con lo que sí parece plausible que el Yong Heng sí cumpla realmente la normativa CE. El de Ayala, no. Que parecen iguales, pero ya vemos que no lo son.


Lo que no lleva ( no es exigible por ley ) este compresor, es un sistema antihumedad eficaz. Porque los filtros de fieltro son mas bien filtros antipartículas, y no eliminan realmente la humedad del aire. Pero tiene una fácil ( y barata ) solución, como veis aquí, de un modo un tanto cutre :
                                     
o ya, más aseado, con este accesorio tan elegante, que podéis comprar muy barato en Aliexpress:
                    Resultado de imagen de compresor con dry air system silica
Dejo el link por si hubiera alguien interesado. Creo que vale la pena :


https://es.aliexpress.com/item/450ml-Silica-Gel-Air-Filter-and-Dryer-1pc-Starts-Simple-to-Install-For-Tube-Ozone-Generator/32810718004.html?spm=a219c.search0304.4.153.oPx6xL


Pero ojo, ambos sistemas hay que colocarlos en serie en la entrada de aire al compresor, no a la salida, como sí va el "Diablo". No es tan eficaz, pero será una ayuda importante de cara a la longevidad del depósito.


Un saludo a todos.

Este post si que es el que se debiera haber puesto en primer lugar
HATSAN BT65 SB ELITE

german

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #57 en: Julio 09, 2017, 04:44:32 pm »
Yo estaba pensando en ponerlo en el cuartillo a cargar y largarme. Si revienta que lo haga el solo, pero no se si esto es factible ni recomendable.

Con todo lo que habeis dicho, que por cierto toda precaucion me parece que es de agradecer antes de que tengamos que lamentar algun accidente de uno de nosotros. Pero lo que no me ha quedado claro es:

¿Entonces si lleva presostato? por tanto me puedo largar tranquilamente y cuando vuelva me encuentro la carabina cargada.

¿Lleva termostato? Porque si no lo lleva me puedo encontrar que toda el agua se haya evaporado y la maquina este al rojo vivo.

Pero sobre todo, segun lo que ha dicho gerbaro ¿lo llevan uno y otros no? En ese caso como puedo asegurarme de que el que voy a comprar si lo lleva.

Todo lo demas entiendo que son medidas adicionales de seguridad por si el presostato o el termostato fallan, cosa que en principio tendria que tenerlos para que pudieran fallar.

gerbaro

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #58 en: Julio 09, 2017, 09:54:07 pm »
Mmm....

gerbaro

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Re:Compresor Chino
« Respuesta #59 en: Julio 09, 2017, 10:31:54 pm »

"Esto , en su momento no se debía haber comentado sin saber exactamente lo que había."

No, compañero, no es así. "Lo que había", y "en su momento", era el compresor de Ayala subido el 10 de Enero por Felizycontento, y la referencia de Aliexpress del 6 de Febrero por el forero atrevido que lo adquirió el primero. Ambos modelos no llevan presostato de seguridad. 

Así como la declaración del 8 de Julio del único forero actualmente propietario de uno, asegurando la existencia de "medidas de seguridad en estos minicompresores domésticos", "excepto en el modelo básico" ( ¿ éste de que hablamos lo es ? ),cuyas imágenes, dicho sea de paso, aquí aún no hemos visto.  Porque en su aportación previa del 5 de Febrero, "al principio del hilo", este forero ya propietario, describía " lo que estos compresores deben tener", lo cual ya sabemos, y no lo que este compresor en concreto tiene realmente.

Bueno, y los "booster" importados por Gamo y Altaros, mucho más interesantes y menos problemáticos de lo que sobre ellos se ha comentado aquí, pero que son aparatos diferentes al compresor del que hablamos.

Porque en la imagen tuya del 30 de Junio sobre ese compresor, que habías ya pedido pero que aún no tenías, no se aprecia con claridad elemento de seguridad alguno.  De ahí mi primer post.  Eso es " lo que había".

"Este post si que es el que se debiera haber puesto en primer lugar" 

Sin embargo, sí que se ve esa seguridad en tu imagen del 8 de Julio, posterior a mi aportación inicial, como todo lo demás ,y de ahí mi rectificación, también posterior . Que, evidentemente, no puede ir "en primer lugar", como tú desearías, no sé muy bien por qué; sino que necesariamente debe aparecer como continuación y respuesta a esta segunda imagen tuya, y a la declaración, a día de hoy aún no documentada, de este primer forero propietario.

¿ Aclarado el tema ?. Pues venga, un saludo.